Charlie Hebdo sono dei buffoni

[TheBlackWolf]

I buffoni sono coloro che difesero la redazione di Charlie Hebdo quando venne attaccata dall'ISIS (hashtag je suis Charlie, no alla censura e sì alla libertà di espressione), per poi augurare loro di subire un nuovo attacco terroristico dopo aver visto le vignette sul terremoto.

 

2 ore fa, Flamio ha scritto:

Umh, indifferente verso le vignette del CharlieHebdo, indignato sulle reazioni incoerenti delle persone che precedentemente avevano appoggiato quel tipo di satira - *che si erano lasciati andare all'ondata dell #jesuis - e che ora fanno i patriottisti. 

Anch'io sono indifferente verso le vignette di Charlie Hebdo e concordo sulle reazioni ipocrite. 

18 minuti fa, Garg ha scritto:

Il mio messaggio era rivolto all'ipocrisia di chi due giorni fa aveva ancora lo stato di "Je suis Charlie" su Facebook e che adesso manda minacce di morte alla redazione. Ti ha sempre schifato la satira che fa Charlie Hebdo? Benissimo, magari sono anche d'accordo; ma ti giuro che ho visto gente che adesso ha augurato un attentato al giornale e che prima stava con sui social a rivendicare "libertà di espressione"

Ipocriti e non poco. 

[Raizen]

Il solo fatto che state qui a parlarne significa che la vignetta ha svolto il suo scopo. La satira non è black humor, cerca di trasmettere un messaggio e di far trapelare una verità scomoda, così da far discutere, come stiamo facendo ora.
Ai terremotati di sicuro non cambia nulla se in Francia disegnano una vignetta, e non sarà questa indignazione basata sul moralismo a dar loro una mano. Sono pronto a scommettere tutto che il 90% di quelli che ora insultano Charlie Hebdo non hanno nemmeno donato i due euro col messaggino.

[Kiryu89]

3 ore fa, Darki200 ha scritto:

Charlie hebdo ha fatto vignette anche sull'attentato di Nizza. Non facciamo i vittimisti, fanno satira su tutto.

 

Satira non vuol dire sfociare nel cattivo gusto

Comunque, più passa il tempo e più penso a ragione che i terroristi abbiano fatto bene a sparargli 

[The_Toy_Master]

5 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Comunque, più passa il tempo e più penso a ragione che i terroristi abbiano fatto bene a sparargli 

Neanche una bestia si azzarderebbe a pensare una cosa del genere.

[Fallen`]

51 minuti fa, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

O ancora, la puoi leggere pensando alla famosa frase di Churchill: "Gli italiani perdono guerre come se fossero partite di calcio e partite di calcio come se fossero guerre", ossia che hanno pensato a mangiare e non al rischio del sisma.

Che poi è più o meno la stessa cosa, forse ancora più sottile.

 

C'è pure questo in effetti. Facile dire "colpa della mafia" quando non è stata la mafia a dirti di utilizzare i soldi utili a prevenire un futur rischio sismico per la tua casa dopo il 97 per farci tutt'altro (vivo poco distante dalle zone terremotate e so quanto è lungimirante la gente in queste situazioni).

 

50 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

Scomodare Dante è carino e molto inusiale, soprattutto il paradiso, ma lo trovo anche parecchio inutile. Non per ciò che scrisse ma perché potrei dedicare gli stessi versi a chi difese CH ai suoi tempi. 
Ma il reale motivo è che trovo abbastana scorretto riempirsi  la bocca delle parole di altri quando abbiamo l'opportuità di farlo da soli.

 

Eh già, infatti la letteratura è fatta per lasciarla sullo scaffale: argomentare in modo coerente attraverso fonti autorevoli è troppo mainstream nell' anno stellare TG4 LOL.

Dalla tua risposta noto come tu non abbia capito il senso della citazione e mi scuso per l'inconveniente! Linkerò subito nel mio messaggio la parafrasi perché a mia opinione sono parole che analizzano alla perfezione la questione; non capisco come tu lo metta in dubbio.

 

50 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

Satira non è legata al linguaggio usato, eufemismi o meno. Puoi usare le parole che ritieni adatte e ciò non cambia. Quindi anche Aristofane è citato inutilmente, per quanto mi riguarda. Ma sono contento tu lo abbia fatto.

 

Secondo te linguaggio=parole? Per linguaggio si intende il sistema comunicativo che puoi ritrovare, oltre che in Aristofane, in Socrate e nello stesso Dante.

 

50 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

L'informazione ha bisogno di informazione, non di eroi di un giorno e vittime per sempre. Specialmente l'informazione italiana che si crogiala sul dolore e sui morti, sugli scandali e sulle macchiette della TV nostrana. Informazione pilotata dal partito o dalla fede di turno. 
Io ho seguito per un po' di tempo le vignette del giornale, andando a recuperare quelle pre-attentato. Alcune sono veramente arte, altre riversano semplicemente la voglia di CH di farsi notare nel modo più semplice possibile, quello che in internet è la prassi. 
Per quanto mi riguarda ho apprezzato la seconda vignetta, se ti può interessare. 
Molto spesso però si abusa della libertà di parola e pur di difendere questo diritto ci si dimentica che lo è fino a quando non va a ledere gli altri, anche fosse solo una persona.

 

Sono d'accordo che Charlie abbia interesse a fare vignette che facciano scalpore, dovrebbe essere altrimenti? (nota di rimando al canto XVII del Paradiso). Tuttavia in questo caso a me un messaggio è arrivato, quindi non credo sia stato sterile come parlare delle case distrutte con "Alleluja" in sottofondo a Studio Aperto.

 

 

Ah ed in generale basta rimarcare l'idiozia dell' utente medio di Facebook e del #JeSuis. Parlate della "vera notizia" ossia la vignetta perché si sa che la madre degli incoerenti...la madre deglio incoerenti! (cit.)

 

[The_Toy_Master]

13 minuti fa, Fallen` ha scritto:

C'è pure questo in effetti. Facile dire "colpa della mafia" quando non è stata la mafia a dirti di utilizzare i soldi utili a prevenire un futur rischio sismico per la tua casa dopo il 97 per farci tutt'altro (vivo poco distante dalle zone terremotate e so quanto è lungimirante la gente in queste situazioni).

Con "mafia" credo si intendesse la disonestà in generale. Un po' come dire "Juventus mafia del calcio!".

[Khovid]

Si potevano evitare case fatte male così come si poteva evitare un TIR che investe le persone che si godono i fuochi d'artificio. Mi chiedo se la redazione di Charlie Hebdo abbia satirizzato pesantemente anche su quell'altra tragedia di Nizza. Preferisco non andare a vedere... Ognuno si guardi i propri problemi che è meglio.

Per quanto riguarda la soglia del buon gusto, è chiaro che varia da persona a persona. Magari a qualcuno quelle vignette piacciono, ma a me e credo molti altri no. E nessuno è autorizzato a dire qualcosa in contrario a ciò.  

[The_Toy_Master]

9 minuti fa, Donnerblitz ha scritto:

Si potevano evitare case fatte male così come si poteva evitare un TIR che investe le persone che si godono i fuochi d'artificio. Mi chiedo se la redazione di Charlie Hebdo abbia satirizzato pesantemente anche su quell'altra tragedia di Nizza. Preferisco non andare a vedere... Ognuno si guardi i propri problemi che è meglio.

Sì, l'ha fatto. E direi che neanche nel caso di Nizza l'ha esattamente toccata piano:

 

 

PS: non ho idea di chi sia David Puente, ho aperto il primo link che mi è capitato.

[BitterSans]

5 ore fa, Easy ha scritto:

Titolo semplice ma che riassume la mia opinione su questo argomento. Premetto che non ho trovato nulla su questo argomento e sebbene non parli più di argomenti quotidiani qui sul forum non sono proprio riuscito a "trattenermi" nel scrivere questo post.

Due giorni fa quando lessi che avevano pubblicato ci rimasi di sasso e ne parlarlai già con i miei amici ma proprio due minuti fa ho visto un video che mi ha fatto ritornare la voglia di scrivere il post qua...

Pubblicare un fumetto di black humor così pesante su una tragedia nazionale è qualcosa che non sta ne in cielo e in terra. Con che coraggio e con che faccia, voi che avete siete state vittime anche se in circostanze diverse pubblicare vignette di black humor di pessimo gusto come quelle che sono state pubblicate il 31 agosto. Famiglie rovinate, genitori che hanno visto morire i propri figli sotto le macerie, l'infinità di dolore che queste persone hanno provato equiparabile al dolore provocato dal terrorismo in francia e quindi dovrebbe esserci una sorta di legame sottile di solidarietà e di fratellanza...

Senza parole... immagino già il casino che sarebbe accaduto se qualche giornale famoso italiano avesse pubblicato vignette contro i morti del bataclan o della stessa testata giornalistica...

Ho sentito si sono giustificati con il dire che con la vignetta delle lasagne volevano sottolineare polemicamente  (con uno stereotipo "no sense" che fa intuire quanto sia intelligente la loro critica) le costruzioni precarie italiane.

Ho visto anche la seconda vignetta dove tentava di paracularsi dicendo che non è la rivista a costruire le case ma la mafia(altro stereotipo aleeeh).

Ci manca solo che si indignano loro per le battute che circolano adesso su internet e abbiamo raggiunto la frutta, mi astengo dal riportarle ma mi fanno sorridere adesso come mi fa sorridere il fatto che noi tutti me compreso avevamo preso a cuore faccende che avevano colpito la francia negli ultimi anni.

So bene che con l'ultima mia frase ho generalizzato troppo, che la rivista non è l'opinione della nazione ma solo il fatto che quella vignetta sia stata pubblicata "spegne" il mio interesse verso i fatti che sono accaduti o accadranno in Francia.

 

Tutti a difendere la libertà di espressione e la satira ma appena ci toccano subito la si odia, eh? Ci fa scomodo, no?

 

Personalmente quella vignetta non m'è piaciuta, ma allora? Alcune su Maometto erano peggio ma nessuno se ne lamentava.

[The_Toy_Master]

Adesso, sans ha scritto:

Personalmente quella vignetta non m'è piaciuta, ma allora? Alcune su Maometto erano peggio ma nessuno se ne lamentava.

Eh...

Adesso, sans ha scritto:

Tutti a difendere la libertà di espressione e la satira ma appena ci toccano subito la si odia, eh? Ci fa scomodo, no?

 

 

[Khovid]

7 minuti fa, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Sì, l'ha fatto. E direi che neanche nel caso di Nizza l'ha esattamente toccata piano:

 

 

Non si sono smentiti. Ma la condanna alla mancata sicurezza dov'è? 

[The_Toy_Master]

Adesso, Donnerblitz ha scritto:

Non si sono smentiti. Ma la condanna alla mancata sicurezza dov'è? 

E un camion che sfreccia in mezzo ad una folla oceanica a che cosa farebbe riferimento?

[Darki]

18 minuti fa, Donnerblitz ha scritto:

Si potevano evitare case fatte male così come si poteva evitare un TIR che investe le persone che si godono i fuochi d'artificio. Mi chiedo se la redazione di Charlie Hebdo abbia satirizzato pesantemente anche su quell'altra tragedia di Nizza. Preferisco non andare a vedere... Ognuno si guardi i propri problemi che è meglio.

Per quanto riguarda la soglia del buon gusto, è chiaro che varia da persona a persona. Magari a qualcuno quelle vignette piacciono, ma a me e credo molti altri no. E nessuno è autorizzato a dire qualcosa in contrario a ciò.  

Lo ha fatto, lo fa su tutti i problemi. Quelli francesi in primis

[Khovid]

2 minuti fa, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

E un camion che sfreccia in mezzo ad una folla oceanica a che cosa farebbe riferimento?

 

Alla realtà? Lo sa tutto il mondo che il camion ha travolto una folla immensa. Però sono bravi a mettere il messaggio esplicito solo quando dicono loro. Gliele avrei fatte io quattro vignette giuste, queste non rendono bene.

[Fallen`]

8 minuti fa, Donnerblitz ha scritto:

 

Alla realtà? Lo sa tutto il mondo che il camion ha travolto una folla immensa. Però sono bravi a mettere il messaggio esplicito solo quando dicono loro. Gliele avrei fatte io quattro vignette giuste, queste non rendono bene.

 

In realtà la denuncia c'è anche esplicita. C'è scritto che il radicalismo islamico lavora anche nei giorni feriali, a differenza di chi avrebbe dovuto farlo in modo più serio (la sicurezza) data la sensibilità dell' obiettivo ( e come può non esserlo il lungomare il 14 luglio?).

[Aleks]

2 ore fa, Enide ha scritto:

Quindi il discorso è: "posso insultare e mancare di rispetto nascondendomi dietro l'ombra della satira" ? Non credo funzioni proprio così...

 

 

Invece è proprio così, la satira non guarda in faccia a nessuno, come il black humor. Inutile fare i moralisti.

[Jerry98]

Si può ridere su tutto mio caro, mi spiace deluderti. Ammetto che questa vignetta poteva decisamente essere fatta meglio, ma è inutile che fate tanto gli indignati. Poi si può appunto discutere su di essa (bella o brutta? divertente o no?), ma non puoi certamente dire che non dovevano pubblicarla. Il diritto di espressione, di satira o di black humour in questo caso (perchè è entrambe le cose sta vignetta) ce l'hanno eccome.

 

Avrei molto altro da scrivere, ma sto discorso tra ieri e oggi l'ho affrontato più volte e non ne posso più sinceramente. Pace e amore

[LittleMudkip]

Quando l'italiano medio si indigna...  Ma tu sei più preoccupato del come faranno le persone di quei posti a tornare alla solita vita che a pensare a una vignetta di un giornale(un disegno, sapete no, di quelli che si fanno con le matite) 

[The_Toy_Master]

44 minuti fa, Donnerblitz ha scritto:

Alla realtà? Lo sa tutto il mondo che il camion ha travolto una folla immensa. Però sono bravi a mettere il messaggio esplicito solo quando dicono loro. Gliele avrei fatte io quattro vignette giuste, queste non rendono bene.

E la realtà non è forse che ci sono state lacune nella sicurezza?

Cioè, più esplicito di così il messaggio...

[Ghostachu]

2 ore fa, Garg ha scritto:

Esprimersi su un fenomeno che ha a che fare con una determinata variabile adesso vuol dire esprimersi sulla variabile? Ritenta  

 

No se decontestualizzi il tuo discorso. Purtroppo hai coinvolto una variabile non definendola ma lo hai fatto in una discussione dove alla "variabile" era già stato dato un valore. In questo caso si parla di variabile globale.  

[Visitatore]

3 minuti fa, Ghostachu ha scritto:

 

No se decontestualizzi il tuo discorso. Purtroppo hai coinvolto una variabile non definendola ma lo hai fatto in una discussione dove alla "variabile" era già stato un valore. In questo caso si parla di variabile globale.  

In realtà non è un caso che non abbia quotato il primo post come sono solito fare. Sono fatto così, per capirmi bisogna saper leggere anche la sfumatura meno rilevante

In ogni caso, direi che possiamo smettere di parlare di finezze sintattiche dal momento che ho spiegato la questione nel mio secondo post e ci siamo trovati anche d'accordo

[Ghostachu]

4 minuti fa, Garg ha scritto:

In realtà non è un caso che non abbia quotato il primo post come sono solito fare. Sono fatto così, per capirmi bisogna saper leggere anche la sfumatura meno rilevante

In ogni caso, direi che possiamo smettere di parlare di finezze sintattiche dal momento che ho spiegato la questione nel mio secondo post e ci siamo trovati anche d'accordo

 

Yes, hai ragione.

 

@Fallen`

 

No, hai frainteso. Penso che se tu abbia un cervello pensante e una mano che si possa muovere puoi evitare di scomodare chi, forse, è stato frainteso, per utlizzarlo nel tuo discorso. Anche perché il citazionismo molto spesso viene usato come vetrina di pomposità. Non ho nemmeno bisogno di parafrasi perché se non capisci il motivo per la quale metto in dubbio le tue parole evidentemente non servirebbe...
Satira non è legata al linguaggio usato proprio perché parole != lingaggio. E' complicato da capire? Il sistema comunicativo inoltre non è vincolato da fonemi o grafemi quindi si sta discutendo della stessa cosa. 

Un giornale che si basa sullo scalpore che fanno le proprie vignette è né più né meno che allo stesso livello di una delle nostre "attrici" che ha bisogno di far parlare di sé per i suoi flirt più che per le sue performance. Lecito? Sì, certamente. Lo condanno? No, facciano quel che credano. Lo reputo un mezzuccio di bassa lega? Sì, se fossero bravi nel loro lavoro lo si vedrebbe.
A te è arrivato, a me solo con la seconda vignetta (in realtà si capisce benissimo ma è davvero tirato il primo) quindi non hanno fatto grandi cose. Però è vero, mille volte meglio una loro vignetta che un servizio di Studio Aperto in cui si osannano le vittime e il povero Premier che dice "Non li dimenticheremo" ma non si nominano nemmeno per sbaglio le mancanze edilizie.

Comunque ho deciso che eviterò di intasare le discussioni e in ogni caso penso di aver detto cosa penso, spero di non essere sembrato scortese o maleducato nel risponderti, specialmente chiudendola in questo modo abbastanza frettoloso. 

[Thousand]

Chissà se troverebbero divertente anche il fatto che sono in cima alla lista nera dell'isis in quanto a persone da stragificare e quindi un tale iniziasse a farci vignette su, un musulmano magari.

[MasterDarkrai]

Abbiamo criticato l'ISIS perché inconcepibile una reazione del genere verso un semplice giornale di satira (perché tanto hanno offeso solo Maometto e quindi non ci riguarda).

Ora che il giornale tratta argomenti a noi vicini, ci accaniamo violentemente contro le stesse persone che abbiamo difeso in onore della libertà di espressione. Evviva la coerenza.  

[FlamingRuby]

8 ore fa, MasterDarkrai ha scritto:

Abbiamo criticato l'ISIS perché inconcepibile una reazione del genere verso un semplice giornale di satira (perché tanto hanno offeso solo Maometto e quindi non ci riguarda).

Ora che il giornale tratta argomenti a noi vicini, ci accaniamo violentemente contro le stesse persone che abbiamo difeso in onore della libertà di espressione. Evviva la coerenza.  

Le loro vignette sono sempre state delle grandissime baggianate. È monnezza.