Cosa significa “Gioco della serie principale”?

[LegendaryGreninja]

Apro questa discussione per stabilire, secondo il parere dei fans, cosa fa appartenere un gioco pokemon alla serie principale. Let’s go sono ritenuti da GF giochi della serie principale, allora analizzando questa dichiarazione si può supporre che un gioco della serie principale sia un gioco strutturato nel seguente modo:

Il protagonista è un allenatore che forma una squadra di max 6 pokemon, con la quale sconfigge gli allenatori ed i capipalestra (giro delle isole) della regione in combattimenti il cui battle system è come quello di XY ad esempio, per poi diventare campione della lega della regione. Questa definizione di un gioco della serie principale è in linea con la dichiarazione di GF e rappresenta tutti i giochi ritenuti della serie principale.

Ma allora perché per noi fans Let’s go non sono della serie principale?

[emanuele0933]

Non è che per i fan non fanno parte della serie principale... È che per i fan non fanno parte dell'evoluzione della saga principale

 

insomma, questi let's go non sono affatto diversi dai porting per virtual console di blu, rosso, giallo, oro, argento e cristallo

fanno parte della saga principale? Certo

sono i nuovi giochi Pokemon principali del 2016, 2017 e 2018? No, lo sono stati Sole, Luna e Ultra Sole ed Ultra Luna

 

Ecco la differenza

 

non li si può definire spinoff, ma è la cosa che più gli si avvicina, di certo molto più che definirli principali

 

prendete la saga di shin megami tensei... Ha molti spinoff, alcuni cambiano completamente battle system, esplorazione, tematiche, ecc... Ma la saga di Persona è uno spinoff quasi identico alla saga principale, con l'unica differenza che c'è una parte di social sim tra un'esplorazione e l'altra... Nonostante questa singola (sebbene importante) differenza, viene definita serie spinoff

 

Allora perché non considerare anche i let's go degli spinoff, visto che ludicamente sono prodotti diversissimi dagli altri che esistono da 20 e passa anni? Avranno la stessa ambientazione e gli stessi fini (cioè vincere la Lega), ma il gioco, pad alla mano, è completamente diverso

[DaniGrovyle]

Perché per noi fan i Let's Go non sono delle serie principale?

Beh, secondo te se Konami avesse detto che Metal Gear Survive è un titolo canonico della saga di Metal Gear ai fan sarebbe bastato per considerarlo tale?

[ShinyEevee]

2 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Apro questa discussione per stabilire, secondo il parere dei fans, cosa fa appartenere un gioco pokemon alla serie principale. Let’s go sono ritenuti da GF giochi della serie principale, allora analizzando questa dichiarazione si può supporre che un gioco della serie principale sia un gioco strutturato nel seguente modo:

Il protagonista è un allenatore che forma una squadra di max 6 pokemon, con la quale sconfigge gli allenatori ed i capipalestra (giro delle isole) della regione in combattimenti il cui battle system è come quello di XY ad esempio, per poi diventare campione della lega della regione. Questa definizione di un gioco della serie principale è in linea con la dichiarazione di GF e rappresenta tutti i giochi ritenuti della serie principale.

Ma allora perché per noi fans Let’s go non sono della serie principale?

Perchè il sistema di cattura non è in linea con i titoli precedenti della serie principale, non si trasferiscono pokemon dai titoli principali a questo e probabilmente non da questo gioco al prossimo gioco della serie principale a parte il pokemon inedito. Ciò lo fa essere simile agli spin off: My Pokemon Ranch, Pokemon channel, Pokemeon colosseum.

Se insistono a presentarlo come serie principale allora è meglio definirlo come il primo gioco di una sere "principale" parallela a quella da sempre giocata

[Infernman]

Semplicemente perchè seguono solo alcune linee guida della serie principale, il resto è come in pokémon GO, sono sicuramente un qualcosa di diverso rispetto alla serie principale, questo è innegabile, i fan pensano questo perchè alla fine anche se li definiscono come giochi della serie principale, oggettivamente sono un mix di cose, proprio come uno spin-off.

[Seiya]

Generalmente con spinoff si intendono quelle opere che sviluppano le storie di personaggi secondari della saga principale: solo che con un videogame come Pokemon dove il protagonista è sempre differente questa definizione non è applicabile.

Altra caratteristica tipica degli spinoff è essere fuori canon rispetto alla trama principale : anche in questo caso con l'introduzione del multiverso nei giochi pokemon, non sarebbe applicabile.

Quindi è difficile risponde alla tua domanda.

 

3 ore fa, ShinyEevee ha scritto:

Perchè il sistema di cattura non è in linea con i titoli precedenti della serie principale, non si trasferiscono pokemon dai titoli principali a questo e probabilmente non da questo gioco al prossimo gioco della serie principale a parte il pokemon inedito. Ciò lo fa essere simile agli spin off: My Pokemon Ranch, Pokemon channel, Pokemeon colosseum.

Se insistono a presentarlo come serie principale allora è meglio definirlo come il primo gioco di una sere "principale" parallela a quella da sempre giocata

Tra la seconda generazione e la terza non c'era retrocompatibilità, questo non faceva di Rubino e Zaffiro degli "spin off"

Mia modestissima opinione, ma nel passaggio tra console portatili e console "casalinga" ci potrebbe essere lo stesso salto. Date troppo per scontato che il gioco del 2019 avrà la pokebanca.

 

Perchè sarà un gioco per il competitivo? In questo caso tagliare la retrocompatibilità significherebbe eliminare alla radice il problema del pkhex e i pokemon non legit.

Inoltre significherebbe fare tabula rasa dei millemila attacchi, abilità, strumenti, che la gamefreak si porta dietro dalla terza generazione, per questione di compatibilità. Avrebbe la facoltà di riscrivere da zero il metagame, decidendo quali mosse e statistiche da dare ai pokemon, ex novo.

 

In una intervista recente Masuda sulla retroncompatibilità diceva di essere conscio del problema di rendere disponibili i pokemon di let's go nei futuri giochi, che io leggo come una promessa, sul fatto che ci sarà, ma su quella dei pk del 3ds non ha spiccicato parola...

 

 

[ShinyEevee]

2 ore fa, Seiya ha scritto:

Generalmente con spinoff si intendono quelle opere che sviluppano le storie di personaggi secondari della saga principale: solo che con un videogame come Pokemon dove il protagonista è sempre differente questa definizione non è applicabile.

Altra caratteristica tipica degli spinoff è essere fuori canon rispetto alla trama principale : anche in questo caso con l'introduzione del multiverso nei giochi pokemon, non sarebbe applicabile.

Quindi è difficile risponde alla tua domanda.

 

Tra la seconda generazione e la terza non c'era retrocompatibilità, questo non faceva di Rubino e Zaffiro degli "spin off"

Mia modestissima opinione, ma nel passaggio tra console portatili e console "casalinga" ci potrebbe essere lo stesso salto. Date troppo per scontato che il gioco del 2019 avrà la pokebanca.

 

Perchè sarà un gioco per il competitivo? In questo caso tagliare la retrocompatibilità significherebbe eliminare alla radice il problema del pkhex e i pokemon non legit.

Inoltre significherebbe fare tabula rasa dei millemila attacchi, abilità, strumenti, che la gamefreak si porta dietro dalla terza generazione, per questione di compatibilità. Avrebbe la facoltà di riscrivere da zero il metagame, decidendo quali mosse e statistiche da dare ai pokemon, ex novo.

 

In una intervista recente Masuda sulla retroncompatibilità diceva di essere conscio del problema di rendere disponibili i pokemon di let's go nei futuri giochi, che io leggo come una promessa, sul fatto che ci sarà, ma su quella dei pk del 3ds non ha spiccicato parola...

 

 

l'eccezione tra la seconda e terza generazione è dovuto a una serie di motivi: 1)non si aspettavano tutto questo successo pensando di finirlo alla seconda generazione dove il gioco in un certo senso era completo (e non c'erano ad esempio leggendari esclusivi) 2)Il grande cambio di meccaniche oltre a che di console forse a quel tempo davo loro dei problemi renderli compatibili oppure... 3)Per fare più soldi hanno voluto non rendere compatibile e far così comprare i prime remake RFVF anche a chi aveva i giochi delle prime due generazioni.

 

il taglio di compatibilità non serve per la questione cheat la banca fa passare al massimo i pokemon legit e ricordo che in 7 generazione con la banca non si portano oggetti perciò hanno già fatto tabula  rasa degli strumenti a parte quelli per forme alternative e qualcun'altro. Per me non devono modificare i pokemon esistenti al massimo come hanno sempre fatto modificare le mosse apprese per livello, mt e accoppiamento nel 8 generazione. 

riguardo a quelle parole io le interpreto come: ci sarà un pokemon argento/oro/cristallo fatto alla Let's Go facendo così il secondo capitolo di questa serie "principale" parallela

[Roxua]

Sono della serie principale ? Sì perché la GF lo ha esplicitamente affermato. (E potrebbe pagarne le conseguenze)

 

Di solito i giochi principali hanno queste caratteristiche ricorrenti:

 

-l'obiettivo di completare il Pokédex 

-diventare campione della lega Pokémon

-sconfiggere un team malvagio e salvare la regione

 

Tutte cose presenti in lgpe

 

 

Sono spin off? No per i motivi di sopra.

 

Sono giochi della serie tradizionale? No, sono dei giochi diversi da quelli che conosciamo, per il sistema di cattura e molte altre cosette.

 

Sono giochi nuovi che a me piace chiamare "della serie Casual" .

 

Sono qualcosa di nuovo per il mondo Pokémon 

 

[Enrico25]

10 ore fa, ShinyEevee ha scritto:

Perchè il sistema di cattura non è in linea con i titoli precedenti della serie principale, non si trasferiscono pokemon dai titoli principali a questo e probabilmente non da questo gioco al prossimo gioco della serie principale a parte il pokemon inedito. Ciò lo fa essere simile agli spin off: My Pokemon Ranch, Pokemon channel, Pokemeon colosseum.

Se insistono a presentarlo come serie principale allora è meglio definirlo come il primo gioco di una sere "principale" parallela a quella da sempre giocata

Infatti l'obiettivo di GF era esattamente questo ma hanno fatto un lavoro di marketing pessimo.

[Combo]

Mh, come affermava shinyeevee: niente trasferimenti di altri giochi, solo dal Go si può farlo, battling diverso di altre serie, la cattura in stile Go e quindi fa sembrare più da spin-off mentre il resto è serie principale come pg e ambiente. Poi vedremo come accadrà.

[Seiya]

15 ore fa, ShinyEevee ha scritto:

l'eccezione tra la seconda e terza generazione è dovuto a una serie di motivi: 1)non si aspettavano tutto questo successo pensando di finirlo alla seconda generazione dove il gioco in un certo senso era completo (e non c'erano ad esempio leggendari esclusivi) 2)Il grande cambio di meccaniche oltre a che di console forse a quel tempo davo loro dei problemi renderli compatibili oppure... 3)Per fare più soldi hanno voluto non rendere compatibile e far così comprare i prime remake RFVF anche a chi aveva i giochi delle prime due generazioni.

 

il taglio di compatibilità non serve per la questione cheat la banca fa passare al massimo i pokemon legit e ricordo che in 7 generazione con la banca non si portano oggetti perciò hanno già fatto tabula  rasa degli strumenti a parte quelli per forme alternative e qualcun'altro. Per me non devono modificare i pokemon esistenti al massimo come hanno sempre fatto modificare le mosse apprese per livello, mt e accoppiamento nel 8 generazione. 

riguardo a quelle parole io le interpreto come: ci sarà un pokemon argento/oro/cristallo fatto alla Let's Go facendo così il secondo capitolo di questa serie "principale" parallela

Ti ringrazio per la risposta.

Per quanto riguarda il primo punto, indubbiamente il passaggio da oro/arg a rubino/zaff è stato un passaggio di testimone, dal gioco così come lo aveva concepito Tajiri a un brand capace di continuare per decadi.

Eppure io avverto lo stesso anche adesso. Per come è stato pubblicizzato USUM, l'ampliamento enorme del dex, il fatto che si portessero catturare tutti i leggendari dei vecchi giochi. Anche il nuovo VGC 2019 che è la summa di tutte le vecchie edizioni.

Mi da la  sensazione della fine di un ciclo.

 

Il fatto di voler fare più soldi è quanto mai attuale. Metti che vogliano introdurre i pokemon di johto/etc come DLC, o come nuovo gioco come suggerito da te, o facciamo un ipotesi meno pessimistica, come ampliamento del dex regionale di un futuro terzo titolo del gioco pk 2019.

Sarebbe molto meno invitante se venisse data la possibilità di importare gli stessi pokemon dalla pokebanca.

Con il passaggio su Switch avrebbero la scusa per non farlo, imho.

 

PS per me i pokemon non legit sono semplicemente quelli con le IV e nature impostate a tavolino con pkhex.

Nel VGC secondo me è un piaga ben presente, troppi shiny oltretutto per non pensare male...

 

 

 

[Sabry]

38 minuti fa, Seiya ha scritto:

Ti ringrazio per la risposta.

Per quanto riguarda il primo punto, indubbiamente il passaggio da oro/arg a rubino/zaff è stato un passaggio di testimone, dal gioco così come lo aveva concepito Tajiri a un brand capace di continuare per decadi.

Eppure io avverto lo stesso anche adesso. Per come è stato pubblicizzato USUM, l'ampliamento enorme del dex, il fatto che si portessero catturare tutti i leggendari dei vecchi giochi. Anche il nuovo VGC 2019 che è la summa di tutte le vecchie edizioni.

Mi da la  sensazione della fine di un ciclo.

 

Il fatto di voler fare più soldi è quanto mai attuale. Metti che vogliano introdurre i pokemon di johto/etc come DLC, o come nuovo gioco come suggerito da te, o facciamo un ipotesi meno pessimistica, come ampliamento del dex regionale di un futuro terzo titolo del gioco pk 2019.

Sarebbe molto meno invitante se venisse data la possibilità di importare gli stessi pokemon dalla pokebanca.

Con il passaggio su Switch avrebbero la scusa per non farlo, imho.

 

PS per me i pokemon non legit sono semplicemente quelli con le IV e nature impostate a tavolino con pkhex.

Nel VGC secondo me è un piaga ben presente, troppi shiny oltretutto per non pensare male...

 

 

 

Spero tanto che la compatibilità rimarrà o potrebbe essere un buon motivo per abbandonare il brand

[Frabyte]

1 ora fa, Seiya ha scritto:

Ti ringrazio per la risposta.

Per quanto riguarda il primo punto, indubbiamente il passaggio da oro/arg a rubino/zaff è stato un passaggio di testimone, dal gioco così come lo aveva concepito Tajiri a un brand capace di continuare per decadi.

Eppure io avverto lo stesso anche adesso. Per come è stato pubblicizzato USUM, l'ampliamento enorme del dex, il fatto che si portessero catturare tutti i leggendari dei vecchi giochi. Anche il nuovo VGC 2019 che è la summa di tutte le vecchie edizioni.

Mi da la  sensazione della fine di un ciclo.

 

Il fatto di voler fare più soldi è quanto mai attuale. Metti che vogliano introdurre i pokemon di johto/etc come DLC, o come nuovo gioco come suggerito da te, o facciamo un ipotesi meno pessimistica, come ampliamento del dex regionale di un futuro terzo titolo del gioco pk 2019.

Sarebbe molto meno invitante se venisse data la possibilità di importare gli stessi pokemon dalla pokebanca.

Con il passaggio su Switch avrebbero la scusa per non farlo, imho.

 

PS per me i pokemon non legit sono semplicemente quelli con le IV e nature impostate a tavolino con pkhex.

Nel VGC secondo me è un piaga ben presente, troppi shiny oltretutto per non pensare male...

 

 

 

Non è una piaga ma una risposta ad una cattiva gestione di quelle meccaniche da parte degli sviluppatori, prova tu usando squadre completamente legit a stare dietro al meta che cambia e a fare i tornei, ti assicuro che non ti è possibile, nemmeno con il sistema dei prestiti. 

[Seiya]

Ti do completamente ragione, ma nel corso degli anni GF ha cercato di fornire metodi per cercare di facilitare l'ottenimento dei pokemon con le caratteristiche desiderate (sos chain, tappi, ..), sicuramente migliorabili, ma comunque se rimane l'alternativa di farseli in 5 minuti (addirittura c'è un mercato nero per comprarli), allora è tutto inutile.

Tagliando i ponti con il 3ds, il breeding potrebbe tornare ad essere una componente significativa dei giochi.

 

Ma poi può pure essere che un mese dopo l'uscita dei giochi su switch, creino il pkhex per quelli, quindi lasciamo perdere.

Tornando in argomento:

14 ore fa, Roxua ha scritto:

 

-l'obiettivo di completare il Pokédex 

-diventare campione della lega Pokémon

-sconfiggere un team malvagio e salvare la regione

 

ecco questa mi sembra una classificazione efficace, perchè permette di escludere i giochi per gamecube Colosseum/XD dalla serie principale (non c'è lega)

Va da sè che la quarta condizione non scritta sia che deve essere un gioco sviluppato da Game Freak.

[Limbo12]

Premetto che quello che sto per scrivere è frutto delle mie considerazioni personali in merito all'argomento.

 

Dopo averci pensato su, penso che questa possa essere la definizione di un gioco Pokémon della serie principale: "Un gioco Pokémon viene definito delle serie principale quando il giocatore impersona un allenatore di Pokémon che lotta contro altri allenatori come lui e che cattura Pokémon selvatici senza restrizioni".

 

Con l'ultima parte della frase evidenziata in grassetto si possono escludere i giochi spin-off della serie Colosseum/XD, in questi titoli gli unici modi per ottenere Pokémon è sperare che qualcuno te ne doni uno oppure rubare con la Cleptatrice i Pokémon Ombra delle reclute del team malvagio dato che in questi giochi non sono presenti Pokémon catturabili nell'erba alta.

Ignorando le parole di GF che definiscono LGP/E come giochi della serie principale, in questi titoli sarà possibile catturare i Pokémon nell'erba alta come in tutti gli altri giochi della serie principale. Il problema sta nel fatto che nella coppia di titoli saranno presenti solo le specie appartenenti nella prima generazione (tornando a Colosseum/XD, quei giochi avevano tutti i Pokémon presenti fino ad allora), è questo dettaglio che mi impedisce di considerare questi titoli come della serie principale oppure se inserirli in una categoria a parte, né serie principale né spin-off per intenderci. Voi cosa ne pensate, questa è una restrizione sufficiente per arrivare a non definire LGP/E come titolo della serie principale?

 

Da notare che nella mia definizione di gioco della serie principale, ho escluso la presenza del sistema dei Capipalestra e della Lega Pokémon. Prima di proseguire con la lettura vi invito a leggere questo post dato che quello che sto per scrivere prendere le basi da quello che ho messo per iscritto in quel post.

 

Siccome non è ancora chiaro se GF voglia prendere una direzione precisa mirata a dare sempre più importanza alla trama all'interno dei giochi Pokémon, ho preferito non inserire lo schema classico dei Capipalestra e della Lega Pokémon all'interno delle condizioni necessarie per poter definire un gioco Pokémon della serie principale o meno. Il motivo principale di questa scelta è che la quinta e la settima generazione hanno dimostrato che questo schema è difficile da conciliare con la narrazione di una storia che vada al di fuori dell'obiettivo di diventare l'allenatore migliore di sempre, partendo da questo presupposto io penso che nel futuro dei giochi Pokémon della serie principale possa verificarsi uno di questi scenari:

 

1) Dare la stessa importanza sia alla trama che all'obiettivo di diventare l'allenatore migliore di sempre, come è già stato fatto all'interno di Pokémon Nero e Bianco;

 

2) Provare a escludere lo schema classico per concentrarsi maggiormente sulla trama, dando al protagonista un obiettivo diverso da quello di diventare l'allenatore migliore di sempre. Questa scelta non esclude la possibilità di riservare la sfida contro i Capipalestra e la Lega Pokémon nel post-game, come obiettivo secondario del protagonista dopo che egli ha completato quello primario durante la storia principale;

 

3) Fare un macello come è successo nella settima generazione;

 

4) Ignorare tutto quello che ho scritto fino ad ora e sviluppare un gioco Pokémon con la formula classica senza provare a sviluppare una trama più o meno elaborata (come è sempre successo fino alla quarta generazione e poi nella sesta).

[Frabyte]

On 28/8/2018 at 12:17, Seiya ha scritto:

Ti do completamente ragione, ma nel corso degli anni GF ha cercato di fornire metodi per cercare di facilitare l'ottenimento dei pokemon con le caratteristiche desiderate (sos chain, tappi, ..), sicuramente migliorabili, ma comunque se rimane l'alternativa di farseli in 5 minuti (addirittura c'è un mercato nero per comprarli), allora è tutto inutile.

Tagliando i ponti con il 3ds, il breeding potrebbe tornare ad essere una componente significativa dei giochi.

 

Ma poi può pure essere che un mese dopo l'uscita dei giochi su switch, creino il pkhex per quelli, quindi lasciamo perdere.

Tornando in argomento:

 

ecco questa mi sembra una classificazione efficace, perchè permette di escludere i giochi per gamecube Colosseum/XD dalla serie principale (non c'è lega)

Va da sè che la quarta condizione non scritta sia che deve essere un gioco sviluppato da Game Freak.

Purtroppo tutti quei metodi e facilitazioni introdotte da gf per sveltire il processo di breeding ancora non permettono di stare al passo con il meta, quindi pkhex rimane uno strumento necessario per poterci stare dietro e avere subito un team e un idea sa testare piuttosto che perdere tempo nel breeding per poi giungere alla fase di testing quando ormai il team è da rifare. 

L'unica soluzione sarebbe lasciare il sistema come è ora per il gioco in locale e implementare un simulatore di lotte esclusivo per il pvp online in stile showdown che lasci la libertà di modificare nature, iv, intro forza, ev, in pochi minuti per poi avere molto più tempo per testare, già una cosa simile anche se, non a questi livelli, fu aggiunta in pokemon xD. 

[jaked-xgz5x]

On 27/8/2018 at 11:37, LegendaryGreninja ha scritto:

Apro questa discussione per stabilire, secondo il parere dei fans, cosa fa appartenere un gioco pokemon alla serie principale. Let’s go sono ritenuti da GF giochi della serie principale, allora analizzando questa dichiarazione si può supporre che un gioco della serie principale sia un gioco strutturato nel seguente modo:

Il protagonista è un allenatore che forma una squadra di max 6 pokemon, con la quale sconfigge gli allenatori ed i capipalestra (giro delle isole) della regione in combattimenti il cui battle system è come quello di XY ad esempio, per poi diventare campione della lega della regione. Questa definizione di un gioco della serie principale è in linea con la dichiarazione di GF e rappresenta tutti i giochi ritenuti della serie principale.

Ma allora perché per noi fans Let’s go non sono della serie principale?

gioco della serie principale vuol dire che segue il filone logico delle uscite pokemon e non è una sorta di filler o crossover della storia