[Ufficiale] Discussione Politica

[Pika pika]

45 minuti fa, RoseRed ha scritto:

Sei fuori argomento o sbaglio?

nope?

C'entrano Trump, il governatore del Minnesota e la polizia/guardia nazionale che è il braccio armato del potere politico.

[RoseRed]

17 minuti fa, Pika pika ha scritto:

nope?

C'entrano Trump, il governatore del Minnesota e la polizia/guardia nazionale che è il braccio armato del potere politico.

Mi sembrava che qui si discutesse del Governo Italiano...sbaglierò...

[Chinotto]

ANNUNCIO

Dato che il mondo della politica è molto interconnesso, come team di moderazione abbiamo deciso che avesse poco senso limitare il focus di questa discussione alla sola politica italiana: d'ora in poi, in questo topic si potrà parlare di fatti di politica italiana e internazionale, senza particolari limitazioni, a patto di mantenere sempre un tono civile e rispettoso.

Grazie dell'attenzione

[Vangel]

On 31/5/2020 at 14:31, Pika pika ha scritto:

Che ne pensate delle rivolte in America?

 

Io dico che per commentare questa notizia bisogna attenersi ai fatti.

 

Un poliziotto uccide un afro-americano.

Il poliziotto è razzista perché se avesse fermato un bianco non avrebbe usato quella dose di violenza.

Al solito, anzi peggio del solito, pare, si scatena la guerriglia urbana in nome della lotta al razzismo.

Viene fuori che il poliziotto aveva già collezionato DICIASSETTE denunce per violenza, e no, non solo contro i neri.

L'autopsia dice che Floyd non è morto per soffocamento ma per una complicazione cardiaca dovuta a patologia.

L'autopsia dice che nella complicazione cardiaca ha pesato il fatto che Floyd fosse sotto effetto di sostanze illegali.

 

Ora.

 

Nessuno si sogna di giustificare o sminuire l'atto di violenza gratuita che l'agente / gli agenti hanno perpetrato, a dispetto delle facili conclusioni logiche cui si può arrivare.

Però occorre ragionare, usare il cervello.

Il poliziotto è un razzista o un violento? E' un razzista o un sadico, uno col complesso di superiorità?

Qualunque cosa stabiliranno i giudici, lo saprà solo lui e non noi opinionisti da tastiera. E questo è un dato di fatto.

 

Secondariamente (ma neanche tanto).

Un gesto come quello accaduto, può giustificare le violenze che stanno capitando ovunque?

Può giustificare il saccheggio dei negozi, la rapina?

L'incendio di proprietà altrui?

Le violenze a disabili?

Secondo me queste cose devono farci riflettere su due aspetti fondamentali:

 

1) "fascista è chi il fascista fa."

Fare violenza contro gente a caso solo perché ha la pelle bianca ti rende un razzista. Punto. E fatto da gente che protesta contro il razzismo fa valere ZERO la tua protesta. Zero.

Andare sulla casa di un poliziotto e scrivere con la bomboletta "Qui vive un assassino" è come scriverci "Juden hier".

Devastare un Paese con atti di guerriglia è, appunto, un atto di guerriglia. Un atto anarchico.

E gli anarchici, che son peggio dei fascisti, non hanno mai ragione, per definizione.

 

2) Un Paese costruito sulla dicotomia bianchi e neri non è un Paese sano, sicuro e stabile. Non lo è e non lo sarà per chissà quanto tempo ancora.

 

Augh

 

 

[Dragopika22]

17 ore fa, Vangel ha scritto:

L'autopsia dice che Floyd non è morto per soffocamento ma per una complicazione cardiaca dovuta a patologia.

Ti devo contraddire, è omicidio bello e buono

https://content.govdelivery.com/attachments/MNHENNE/2020/06/01/file_attachments/1464238/2020-3700 Floyd, George Perry Update 6.1.2020.pdf

[Vangel]

45 minuti fa, Dragopika22 ha scritto:

Ti devo contraddire, è omicidio bello e buono

https://content.govdelivery.com/attachments/MNHENNE/2020/06/01/file_attachments/1464238/2020-3700 Floyd, George Perry Update 6.1.2020.pdf

 

Sarebbe stato omicidio comunque, anche se la morte fosse stata dovuta a complicazione cardiaca dovuta a patologia (referto autoptico riportato da TG La7).

Se tu spaventi un uomo che soffre di cuore e lui ha un infarto,  tu lo hai ucciso (cioè, è stata la malattia, ma tu l'hai innescata).

Trattasi di omicidio colposo.

[Pika pika]

Mi aspetto di tutto, ma posto comunque.

https://imgur.com/a/LjBqh51 (non so perché mi sia uscita pure sotto lol)

Chissà come mai i media si scandalizzano solo per una di quelle sbarre (non so il termine adeguato lol), la whites on blacks.

 

Di più, Roland Fryar, afroamericano, condusse ricerche sulla brutalità della polizia e scoprì che "although minorities (African Americans and Hispanics) are more likely to experience police use of force than whites, they were not more likely to be shot by police than whites".

Il problema è la brutalità della polizia a stelle e strisce, ridurre tutto a razzismo è solo controproducente.

Ricordo che il 55% degli omicidi in america è compiuto dalla minoranza nera (per carità, anche per motivi socio-economici... il che comunque non legittima un omicidio), ossia il 13% della popolazione, quindi è un dato che la polizia utilizzi la forza verso di loro anche perché nei quartieri neri c'è molta violenza (non sto generalizzando in toto).

 

[Fenrir]

4 ore fa, Vangel ha scritto:

 

Sarebbe stato omicidio comunque, anche se la morte fosse stata dovuta a complicazione cardiaca dovuta a patologia (referto autoptico riportato da TG La7).

Se tu spaventi un uomo che soffre di cuore e lui ha un infarto,  tu lo hai ucciso (cioè, è stata la malattia, ma tu l'hai innescata).

Trattasi di omicidio colposo.

Di certo un ginocchio sul collo per 8 minuti da parte di uno dei 3 poliziotti(con gli altri 2 sopra di lui comunque)non è che favorisca ad un soggetto senza i problemi che aveva Floyd la corretta respirazione,anzi uno sano ma con meno fiato(o resistenza,chiamala come preferisci)magari muore prima per spavento.Sono atti che le forze dell’ordine non dovrebbero tenere,ma d’altronde basta vedere cosa fanno se non rallenti mentre ti segnalano di accostare con l’auto dietro la tua...

[Kio_]

5 ore fa, Vangel ha scritto:

Sarebbe stato omicidio comunque, anche se la morte fosse stata dovuta a complicazione cardiaca dovuta a patologia (referto autoptico riportato da TG La7).

Se tu spaventi un uomo che soffre di cuore e lui ha un infarto,  tu lo hai ucciso (cioè, è stata la malattia, ma tu l'hai innescata).

Sì e no. Come in altri casi, anche qui parla di causa diretta e indiretta di morte.

Floyd è stato ucciso dal soffocamento, fine. Le pregresse patologie di cui soffriva non potevano ucciderlo, non in quel modo. In più non è così semplice confondere le due cause di morte, il primo referto autoptico è semplicemente falso. Questo dal punto di vista proprio scientifico, al di là di quello che è l'episodio di violenza.

[Garchomp]

On 31/5/2020 at 14:31, Pika pika ha scritto:

Che ne pensate delle rivolte in America?

 

Che i manifestanti fanno bene a rivoltarsi, non se ne può più della brutalità della polizia e degli insabbiamenti.

Questa situazione è totalmente colpa del governo statunitense e Trump si è vigliaccamente bunkerato facendo caricare i manifestanti e minacciando di far intervenire l'esercito.

Certo ci son stati sciacalli che ne hanno approfittato e la violenza è indubbiamente sbagliata ma non si sarebbe dovuto arrivare fino a questo punto. 

George Floyd è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Solidarietà totale con il #blacklivesmatter 

[Pika pika]

13 minuti fa, Corviknight ha scritto:

 

Che i manifestanti fanno bene a rivoltarsi, non se ne può più della brutalità della polizia e degli insabbiamenti.

Questa situazione è totalmente colpa del governo statunitense e Trump si è vigliaccamente bunkerato facendo caricare i manifestanti e minacciando di far intervenire l'esercito.

Certo ci son stati sciacalli che ne hanno approfittato e la violenza è indubbiamente sbagliata ma non si sarebbe dovuto arrivare fino a questo punto. 

George Floyd è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Solidarietà totale con il #blacklivesmatter 

Trump è andato nel bunker perché quello è il protocollo presidenziale in caso di rivolte nella capitale. Accade da circa 60 anni sai?

 

Il BLM è contro il razzismo sui neri, non contro il razzismo in quanto tale. Tempo fa scesero in piazza A FAVORE di un poliziotto nero che uccise una donna bianca, disarmata e innocente... il che è abbastanza razzista.

All lives matter, non solo quelle nere.

[Vangel]

Il referto come l'ho scritto è stato dato come notizia al Tg La7, nel caso prendetevela con loro.

 

In ogni caso questo non inficia il resto del ragionamento.

La polizia americana ha metodi brutali. Questo è sicuro e scontato.

Quanto pesi questo sul fatto che essere un poliziotto in un Paese dove tutti possono avere un'arma da fuoco (nonché un Paese abbastanza folle di suo) non lo so ma un'idea ce l'ho.

Il Black Lives Matter, come tutti i movimenti che si oppongono a una discriminazione, vera o presunta, non sono mai tesi ad azzerare le differenze tra le persone ma a rivendicare più diritti degli altri.

In questo senso è una loro facoltà, ma certo non hanno il mio appoggio come non ce l'hanno altri movimenti del genere, quale che sia la loro finalità.

 

[Garchomp]

48 minuti fa, Pika pika ha scritto:

Trump è andato nel bunker perché quello è il protocollo presidenziale in caso di rivolte nella capitale. Accade da circa 60 anni sai?

 

Il BLM è contro il razzismo sui neri, non contro il razzismo in quanto tale. Tempo fa scesero in piazza A FAVORE di un poliziotto nero che uccise una donna bianca, disarmata e innocente... il che è abbastanza razzista.

All lives matter, non solo quelle nere.

 

Ho forse detto che non lo sia? Resta comunque una figura vile a livello internazionale.

 

3 minuti fa, Vangel ha scritto:

Il Black Lives Matter, come tutti i movimenti che si oppongono a una discriminazione, vera o presunta, non sono mai tesi ad azzerare le differenze tra le persone ma a rivendicare più diritti degli altri.

Ironia on: Eh sì hai proprio ragione Vangel, questi neri che pretendono pure di avere diritti, dove andremo a finire poi? Faremo votare le donne?

 

Ironia off: Ma che state dicendo? Ovvio che tutte le vite contino, il fatto che si lotti per i diritti di una minoranza non significa che automaticamente se ne freghino dei i bianchi o di altre persone. Semplicemente le persone maggiormente abusate dalla Polizia sono i neri. E sì è una questione razzista, l'America è un paese razzista.

Delegittimare una protesta (e mi sto rivolgendo anche a Pika Pika) per colpa di qualche estremista è sbagliato. 

Come se mancassero gli abusi in divisa sulle altre etnie poi.

[Kiryu89]

Non so voi ma dopo quello che è successo non mi stupirei se si dovesse arrivare all' uso della forza

[Pika pika]

41 minuti fa, Corviknight ha scritto:

 

Ho forse detto che non lo sia? Resta comunque una figura vile a livello internazionale.

 

Ironia on: Eh sì hai proprio ragione Vangel, questi neri che pretendono pure di avere diritti, dove andremo a finire poi? Faremo votare le donne?

 

Ironia off: Ma che state dicendo? Ovvio che tutte le vite contino, il fatto che si lotti per i diritti di una minoranza non significa che automaticamente se ne freghino dei i bianchi o di altre persone. Semplicemente le persone maggiormente abusate dalla Polizia sono i neri. E sì è una questione razzista, l'America è un paese razzista.

Delegittimare una protesta (e mi sto rivolgendo anche a Pika Pika) per colpa di qualche estremista è sbagliato. 

Come se mancassero gli abusi in divisa sulle altre etnie poi.

È giusto protestare per chiedere giustizia per george.

È sbagliato strumentalizzare la sua morte per dire che la polizia ce l'ha coi neri a prescindere (ti invito a rivedere il risultato delle ricerche di Frayer).

Le persone maggiormente abusate o uccise dalla polizia sono bianchi. Ti ricordo anche che i neri commettono il 55% dei reati in America, ragion per cui il 37% degli incarcerati è nero.

Leggi le statistiche.

 

https://ibb.co/PQzYrtq

[Garchomp]

Le statistiche che hai riportato sono molto generiche in quanto coprono l'intera popolazione U.S.A. e non tengono conto della percentuale della popolazione afro americana nelle aree.

 

Ti invito a guardare questa mappa stato per stato con la realtiva percentuale per guardarla da un'ottica diversa.

 

https://www.aljazeera.com/indepth/interactive/2020/05/mapping-police-killings-black-americans-200531105741757.html

 

Ma anche ammesso che sia come dici tu che vengano ammazzati più bianchi (perché i bianchi son di più) come hai detto tu bisogna fare giustizia per George e per tutte le vittime bianche, nere, gialle e come ti pare.

Non vedo dunque quale sia il problema se concordiamo su questo.

 

[Chinotto]

57 minuti fa, Pika pika ha scritto:

È giusto protestare per chiedere giustizia per george.

È sbagliato strumentalizzare la sua morte per dire che la polizia ce l'ha coi neri a prescindere (ti invito a rivedere il risultato delle ricerche di Frayer).

Le persone maggiormente abusate o uccise dalla polizia sono bianchi. Ti ricordo anche che i neri commettono il 55% dei reati in America, ragion per cui il 37% degli incarcerati è nero.

Leggi le statistiche.

 

https://ibb.co/PQzYrtq

La (contestata e non sottoposta a peer review) ricerca di Fryer riguarda esclusivamente le sparatorie, e se non erro la famosa statistica del 55% riguarda solo gli omicidi.

Floyd è stato ucciso senza che la polizia sparasse un singolo colpo, e il suo crimine era aver pagato con una banconota da 20$ falsa.

 

Non colgo il nesso.

[Vangel]

2 ore fa, Corviknight ha scritto:

Ironia on: Eh sì hai proprio ragione Vangel, questi neri che pretendono pure di avere diritti, dove andremo a finire poi? Faremo votare le donne?

 

Ironia off: Ma che state dicendo? Ovvio che tutte le vite contino, il fatto che si lotti per i diritti di una minoranza non significa che automaticamente se ne freghino dei i bianchi o di altre persone. Semplicemente le persone maggiormente abusate dalla Polizia sono i neri. E sì è una questione razzista, l'America è un paese razzista.

Delegittimare una protesta (e mi sto rivolgendo anche a Pika Pika) per colpa di qualche estremista è sbagliato. 

Come se mancassero gli abusi in divisa sulle altre etnie poi.

 

I neri hanno GIA' tutti i diritti del caso. Non esiste nessuna legge che discrimini un nero piuttosto che un bianco.

Che la legge vada fatta rispettare è la cosa per cui si deve lottare, questo a prescindere dal colore della pelle.

Gli episodi di razzismo, che coinvolgano la polizia o la gente normale, esistono perché in una società multirazziale è normale che esistano. Iniquo, ma normale.

In America ce n'è più che in altri posti, ovvio, ma questo non fa dell'America un "paese razzista".

L'America dell'apartheid era un "paese razzista".

 

Torno a dire: il fatto che i neri siano più esposti alla violenza della polizia non cambia il problema; il problema è che la polizia americana è violenta. Punto.

Ed è violenta perché chiunque in America può avere un'arma, perché l'America ha una cultura violenta di suo e, come da statistiche riportate (lasciate perdere la ricerca di Fryer), perché i neri commettono percentualmente più crimini delle altre etnie.

La mappa che hai linkato, @Corviknight, va bene, ma non può essere letta da sola.

Perché in certe aree il numero di uccisioni di neri è così alto nonostante i numeri minoritari rispetto alla popolazione?

Come vivono i neri in quelle zone? Che livello medio di cultura e reddito hanno? Che tipi di omicidi sono? Come sono i rapporti tra le comunità?

Senza questi dati è impossibile comprendere il fenomeno.

Ma sono pronto a scommettere che dove la polizia uccide di più i neri ci sarà uno stretto nesso con povertà, criminalità, e così via.

 

Infine, come puoi dire delegittimare una protesta per pochi estremisti?

Gli estremisti sono la piaga di qualsiasi rivendicazione.

Lo ricordate il G8 di Genova, sì? Appunto.

Qualsiasi cosa in cui gli estremisti appicchino fuochi è destinata a fallire, perché fa emergere la vera ragione per la quale lotti: il caos.

E il caos va soppresso sempre e in ogni caso.

Hanno già tutti dimenticato cosa diavolo insegnava ML King.

 

 

[Garchomp]

2 ore fa, Vangel ha scritto:

 

I neri hanno GIA' tutti i diritti del caso. Non esiste nessuna legge che discrimini un nero piuttosto che un bianco.

Che la legge vada fatta rispettare è la cosa per cui si deve lottare, questo a prescindere dal colore della pelle.

Gli episodi di razzismo, che coinvolgano la polizia o la gente normale, esistono perché in una società multirazziale è normale che esistano. Iniquo, ma normale.

In America ce n'è più che in altri posti, ovvio, ma questo non fa dell'America un "paese razzista".

L'America dell'apartheid era un "paese razzista".

 

Torno a dire: il fatto che i neri siano più esposti alla violenza della polizia non cambia il problema; il problema è che la polizia americana è violenta. Punto.

Ed è violenta perché chiunque in America può avere un'arma, perché l'America ha una cultura violenta di suo e, come da statistiche riportate (lasciate perdere la ricerca di Fryer), perché i neri commettono percentualmente più crimini delle altre etnie.

La mappa che hai linkato, @Corviknight, va bene, ma non può essere letta da sola.

Perché in certe aree il numero di uccisioni di neri è così alto nonostante i numeri minoritari rispetto alla popolazione?

Come vivono i neri in quelle zone? Che livello medio di cultura e reddito hanno? Che tipi di omicidi sono? Come sono i rapporti tra le comunità?

Senza questi dati è impossibile comprendere il fenomeno.

Ma sono pronto a scommettere che dove la polizia uccide di più i neri ci sarà uno stretto nesso con povertà, criminalità, e così via.

 

Infine, come puoi dire delegittimare una protesta per pochi estremisti?

Gli estremisti sono la piaga di qualsiasi rivendicazione.

Lo ricordate il G8 di Genova, sì? Appunto.

Qualsiasi cosa in cui gli estremisti appicchino fuochi è destinata a fallire, perché fa emergere la vera ragione per la quale lotti: il caos.

E il caos va soppresso sempre e in ogni caso.

Hanno già tutti dimenticato cosa diavolo insegnava ML King.

 

 

Il problema non è che non ci siano leggi o diritti, ma che che la legge non venga rispettata e diritti calpestati.

 

Nessuno ha detto che il problema non sia la violenza della Polizia anzi.

Sì il fatto che tutti siano armati è il problema principale degli USA e certamente aumenta la tensione, ma molti degli abusi sono su persone disarmate.

 

il fatto che ci sia piú povertà in determinate zone non giustifica un comportamento più repressivo ma aggrava il problema dello stato Americano che abbandona tali zone.

 

Infatti G8 di Genenova è tristemente noto a liveo internazionale per le brutalità della Polizia. AppuntO, non puoi torturare la gente nelle caserme infrangendo la legge, per qualche presunto estremista.

 

Nessuno lotta per il caos, sono solo sciacalli che approfittano per saccheggiare. E il caos non si sopprime con OGNI MEZZO perché fortunatamente viviamo in democrazia.

 

Non sono loro che hanno dimenticato ML King ma il governo Americano.

[Pika pika]

16 ore fa, Corviknight ha scritto:

Le statistiche che hai riportato sono molto generiche in quanto coprono l'intera popolazione U.S.A. e non tengono conto della percentuale della popolazione afro americana nelle aree.

 

Ti invito a guardare questa mappa stato per stato con la realtiva percentuale per guardarla da un'ottica diversa.

 

https://www.aljazeera.com/indepth/interactive/2020/05/mapping-police-killings-black-americans-200531105741757.html

 

Ma anche ammesso che sia come dici tu che vengano ammazzati più bianchi (perché i bianchi son di più) come hai detto tu bisogna fare giustizia per George e per tutte le vittime bianche, nere, gialle e come ti pare.

Non vedo dunque quale sia il problema se concordiamo su questo.

 

Concordo,  ma i dati tratti da Al Jazeera anche no pls

 

15 ore fa, Chinotto ha scritto:

La (contestata e non sottoposta a peer review) ricerca di Fryer riguarda esclusivamente le sparatorie, e se non erro la famosa statistica del 55% riguarda solo gli omicidi.

Floyd è stato ucciso senza che la polizia sparasse un singolo colpo, e il suo crimine era aver pagato con una banconota da 20$ falsa.

 

Non colgo il nesso.

Qual è il nesso? Che moltissime persone, innocenti e disarmate, vengono uccise dalla polizia ma fa scalpore solo quando appartiene a una data minoranza (qualunque essa sia, non solo razziale)

[Garchomp]

57 minuti fa, Pika pika ha scritto:

Qual è il nesso? Che moltissime persone, innocenti e disarmate, vengono uccise dalla polizia ma fa scalpore solo quando appartiene a una data minoranza (qualunque essa sia, non solo razziale)

 

Ammesso che sia vero, non dovresti essere finalmente contento che finalmente la cosa faccia scalpore e le persone acquisiscano consapevolezza?

 

Che poi moltissime persone innocenti e disarmate vengono malmenate e uccise dalla Polizia anche in casa nostra (Stefano Cucchi) per dire.

Il nesso dovrebbe essere sempre e comunque contro episodi di abusi a prescindere dalla razza.

 

Tornando sulla questione razziale che per te è inesistente, pensala come vuoi.

Ma perdonami se farò maggiormente affidamento a testimonianza di gente afroaemericana che vive la problematica quotidianamente.

[Pika pika]

40 minuti fa, Corviknight ha scritto:

 

Ammesso che sia vero, non dovresti essere finalmente contento che finalmente la cosa faccia scalpore e le persone acquisiscano consapevolezza?

 

Che poi moltissime persone innocenti e disarmate vengono malmenate e uccise dalla Polizia anche in casa nostra (Stefano Cucchi) per dire.

Il nesso dovrebbe essere sempre e comunque contro episodi di abusi a prescindere dalla razza.

 

Tornando sulla questione razziale che per te è inesistente, pensala come vuoi.

Ma perdonami se farò maggiormente affidamento a testimonianza di gente afroaemericana che vive la problematica quotidianamente.

Io non ho detto che non ci sia una questione razziale. Ma non faccio ruotare ogni cosa che capita a una persona non bianca come "razzismo!!1!" "privilegio bianco!!1!"

[Vangel]

16 ore fa, Corviknight ha scritto:

 ma molti degli abusi sono su persone disarmate.

 

Parto da questo concetto per arrivare al punto.

E' vero, certamente, ma perché la polizia tende a commettere abusi sulle persone meno pericolose?

Perché sono esseri umani, e gli esseri umani funzionano così!

Non vai a fare il gradasso con quello armato e pericoloso, lo fai col poveraccio che non può opporsi, perché conta zero e ne puoi approfittare.

Non è giusto, ma è così che funziona il genere umano.

Non la polizia, il genere umano.

 

 

16 ore fa, Corviknight ha scritto:

 

il fatto che ci sia piú povertà in determinate zone non giustifica un comportamento più repressivo ma aggrava il problema dello stato Americano che abbandona tali zone.

 

La povertà non giustifica la repressione, ma la spiega. Dove c'è povertà c'è crimine, c'è disperazione, e dove ci sono queste componenti c'è il rischio di perdere la vita. E dove si rischia di perdere la vita, tutto regredisce su una scala più bassa tra l'uomo e l'animale.

Va bene, concettualmente sarà colpa dello stato americano, ma tentare di risolvere problemi di questo tipo, che in America hanno proporzioni molto più grandi che in Europa, è di una difficoltà estrema.

Per questo spesso non ci provano neanche.

 

 

16 ore fa, Corviknight ha scritto:

 

Infatti G8 di Genenova è tristemente noto a liveo internazionale per le brutalità della Polizia. AppuntO, non puoi torturare la gente nelle caserme infrangendo la legge, per qualche presunto estremista.

 

Il G8 di Genova è infatti noto per il motivo sbagliato. Hai presente la cosa del dito che indica la luna?

Ecco.

Quando si parla di G8 di Genova non c'è uno che guardi la luna, guardano tutti il dito.

La polizia ha fatto una roba orripilante, ma non uno che dica la cosa più evidente, cioè che trasformare una città in una zona di guerra perché gli anarchici e gli estremisti di sinistra devono "esprimere il loro dissenso" è una vergogna. Una cosa che non sta né in cielo e né in terra.

Ma stiamo scherzando?

Devastare una città perché tu devi manifestare, nel tuo modo del c., per le tue fantasie anarco-utopiche?

Ma siamo seri?

Hai mai assistito a una manifestazione degli anarchici? Al modo in cui insultano i poliziotti, li deridono, li fanno bersaglio di oggetti, petardi, e quant'altro?

Gente del genere non si merita la delicatezza della democrazia, e questo lo aggiungo io a titolo personale.

Come si fa a stupirsi che certi poliziotti (= esseri umani, vedi sopra) vadano poi a commettere degli abusi, anche vergognosi, come alla Diaz?

Come si fa a stupirsene?

 

Finché non si capisce che siamo tutti esseri umani e che seguiamo determinate regole sociali e psicologiche, non se ne viene fuori.

Finché non c'è il rispetto reciproco non se viene a capo.

Questo diceva King. Tu inizia a dare il tuo rispetto, poi vedrai che qualcosa indietro ti torna.

Queste sono le basi della socialità e della psicologia.

 

E in America si sta ripetendo sempre la stessa cosa.

Per esprimere il tuo dissenso dai fuoco agli edifici, distruggi le auto della polizia, la metti sul piano dello scontro, noi e loro, i bianchi e i neri. Quanto ci vuole perché alla prossima occasione i poliziotti si rivalgano sul primo povero cristo che gli capita per le mani?

Che appoggio vuoi avere dalla maggioranza bianca se la metti sul piano razziale?

Le basi.

Mancano le basi.

 

 

2 ore fa, Corviknight ha scritto:

 

Il nesso dovrebbe essere sempre e comunque contro episodi di abusi a prescindere dalla razza.

 

Esatto. Ma come ha riportato Pika Pika più sopra, Black Lives ha sostenuto un poliziotto nero nel caso di un omicidio contro donna bianca disarmata.

Ed è solo un esempio. A Black Lives non interessa combattere gli abusi a prescindere dalla razza. Per questo non avranno il mio appoggio, e non dovrebbero avercelo di nessuno che non sia nero.

 

 

 

[Garchomp]

2 ore fa, Vangel ha scritto:

Non la polizia, il genere umano.

 

Apposta esiste un codice legislativo, la polizia non è al di sopra di esso.

 

2 ore fa, Vangel ha scritto:

Va bene, concettualmente sarà colpa dello stato americano, ma tentare di risolvere problemi di questo tipo, che in America hanno proporzioni molto più grandi che in Europa, è di una difficoltà estrema.

 

Non ho capito come mai delle persone Americane non possano provare a risolvere tali problematiche, al posto loro te cosa faresti? Ti terresti il cetriolone? Che non sia facile nessuno lo mette in dubbio.

 

2 ore fa, Vangel ha scritto:

Quando si parla di G8 di Genova non c'è uno che guardi la luna, guardano tutti il dito.

La polizia ha fatto una roba orripilante, ma non uno che dica la cosa più evidente, cioè che trasformare una città in una zona di guerra perché gli anarchici e gli estremisti di sinistra devono "esprimere il loro dissenso" è una vergogna. Una cosa che non sta né in cielo e né in terra.

 

Serio fantasie anarco-utipiche? Premesso che veramente un'analisi voglio sperare inconsapevolmente superficiale e banali dietro ad una protesta pienamente legittima

2 ore fa, Vangel ha scritto:

Hai mai assistito a una manifestazione degli anarchici? Al modo in cui insultano i poliziotti, li deridono, li fanno bersaglio di oggetti, petardi, e quant'altro?

 

Io sono anarco-socialista, non ho mai lanciato un singolo petardo contro un poliziotto. Quelli che definisci tu per la maggior

parte sono gente che non c'entra nulla con le proteste, nel migliore dei casi esagitati e nel peggiore infiltrati della digos. Oltre al fatto che ci sono ventimila gruppi per cui è veramente riduttivo bollare come "anarchici" qualsiasi tizio incappucciato che lancia le molotov nei serivizi strumentalizzati di mediaset. L'anarchia è altro, leggiti: Bakunin, Proudhon, Orwell... poi magari ne riparliamo.

 

2 ore fa, Vangel ha scritto:

Come si fa a stupirsi che certi poliziotti (= esseri umani, vedi sopra) vadano poi a commettere degli abusi, anche vergognosi, come alla Diaz?

 

Semplice, perché sono pubblici ufficiali dello Stato Italiano. Non sono mercenari Russi, devono agire all'interno dell'apparato democratico.

Qualsiasi atto criminale non giustifica simili azioni, non siamo sotto legge marziale militare

 

2 ore fa, Vangel ha scritto:

Le basi.

Mancano le basi.

 

Hai ragione, penso manchino le basi del vivere civile in una repubblica democratica.

[Vangel]

Mi dispiace molto di sentire che tu ti consideri un anarchico (quale che sia la specifica che mettete come suffisso).

Mi dispiace perché avere idee anarchiche vuol dire non aver capito come funziona il mondo. Vuol dire prendere 10.000 anni di storia umana e non tenerne conto.

L'ho letto Proudhon, anni fa, come ho letto Marx. Tutta gente che parte da solide basi per arrivare a conclusioni del tutto sballate. Sono utopisti, per l'appunto. Pure Hitler era un utopista. Ho letto anche lui.

 

Di anarchici e estremisti di sinistra ne ho conosciuti nel tempo. Brave persone, in media.

Ma tutte avevano in comune una cosa: i veri esponenti del pensiero anarchico erano sempre loro. Gli "altri" erano sempre esagitati. Non erano veri anarchici.

Alla domanda "ma quelli che scrivono sui muri fuoco alle galere chi sono?"

"Non sono anarchici."

No.

Non sono mai anarchici quelli. Non si sa cosa siano. Saranno infiltrati della Digos.

 

Ora io mi chiedo. Il vero anarchico alla fin fine chi è? Chi prende a modello astrusi pensatori dell''800 e ne fa il cruccio della vita? De André da sopra a un palco? O quelli che almeno il coraggio di prendere una spranga in mano e devastare una città in nome delle loro idee ce l'hanno?

Io dubbi non ne ho. Poi vedete voi.

 

Tornando IT, e riassumendo.

La polizia commette abusi.

Io voglio vederci chiaro e capire perché li commetta, e abbiamo dei dati, a te mi sembra di capire che basti la risposta perché sono razzisti. Oppure perché sono violenti, vedi caso Diaz.

Per me non è un buon modo di ragionare.